Discussion utilisateur:Noisetier/Archive finale

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Félicitations

J'arrive après la bataille, mais je tenais à te féliciter pour ton élection au poste d'arbitre, je pense que tu le mérites amplement et que tu es amené à faire du bon boulot étant donné ta propension à mettre de côté l'avis personnel et à avoir une vue d'ensemble des problèmes. Bon courage ! Cordialement, Piston (discuter) 13 novembre 2011 à 19:29 (CET).

Merci :-) Noisetier (d) 14 novembre 2011 à 08:35 (CET)

Message

Bonjour, je me demande bien ou j'aurais invectivé qui que ce soit ? Ce n'est pas parce que je dis qu'un type qui travestit un auteur pour se donner raison et use d'arguties infinies (passant en me traitant moi-même d'imposteur ou de manipulateur quand il n'a pas même lu les sources) est un manipulateur que je l'invective : c'est un fait. La manipulation est tangible. Surtout qu'il remet le couvert après Marguerat auquel il prétendait faire dire l'exact opposé de ce que cet auteur dit et exprime. C'est tout bonnement scandaleux et je déplore qu'on en soit à ce stade de blocage éditorial sur le projet où plus personne n'ose se mouiller alors qu'il suffit de dire : lui ment et lui à raison à la lecture des sources. et quelqu'un qui manipule les sources, avant, il était benné du projet, ce qui est bien normal. Ici, on ne parle pas d'un sujet sans références : il y a des centaines de chercheurs et je ne tire pas ce que j'écris d'un chapeau mais de sommes et de synthèses dont je rapporte précisément les références. D'autant que je me moque éperdument de savoir personnellement quand JdN est né ou pas : je lis et reproduis ce que les sommes disent, pas les essais des exégètes improvisés en goguette. Paradoxalement, je suis assez zen. Compliments. Mogador ✉ 15 novembre 2011 à 20:23 (CET)

Je ne réponds pas sur ta pdd car tu y as blanchi avec sagesse cette discussion.

Personnellement, j'analyserais bien les sources de chacun sur base de scans, pour en quelque sorte donner un avis sur non pas le fond mais la manière dont les sources sont gérées ou présentées.

« Invectiver » est bien l'impression que tu me donnes mais je peux bien sur me tromper. Dans ce type de conflit, je te conseille de prendre un peu de recul et de te focaliser, comme Hadrien, sur le fond et rien que le fond avec des questions brèves et précises.

La présence ou l'absence de réponse à ses questions pourra soit faire avancer le débat en levant d'éventuels malentendus.

Noisetier (d) 16 novembre 2011 à 08:51 (CET)

Bonjour Noisetier. Je me permet de répondre ici, puisque Mogador fait référence à moi en me traitant de menteur et de manipulateur. Je t'encourage à lire la PdD de l'article Jésus de Nazareth, à voir l'historique récent de l'article, ainsi que les sources qui y sont présentées, et à te faire ta propre idée de l'état du débat. Je voudrais aussi te rendre attentif au fait que Mogador remet toujours sur le tapis les mêmes arguments, ne daigne pas répondre aux questions sur le fond, et se répend en insultes et invectives contre ceux qui ne sont pas du même avis que lui. Un tel comportement n'est pas collaboratif. Tu en convient comme moi. --ChercheTrouve (d) 16 novembre 2011 à 10:54 (CET)

Salut ChercheTrouve,

Personnellement, je veux garder une certaine distance avec le « différend éditorial ». Je me suis d'ailleurs auto-récusé de l'arbitrage que tu as lancé.

Avant tout, je voulais signaler à Mogador que -de mon point de vue- la discussion dérapait notamment de par le ton qu'il utilisait. Malgré cela Mogador est et reste un excellent contributeur et j'espère qu'il s'agit avant tout d'un malentendu entre vous.

Noisetier (d) 16 novembre 2011 à 16:04 (CET)

Remerciements

Bonjour Noisetier - Juste pour te dire merci au sujet de ta compréhension et ton soutien dans le débat sur l'article "Migrations juives à Madagascar", également pour l'info sur la distinction entre source primaire vs. secondaire. Effectivement, un manuscrit est une source primaire s'il en est ! Dans "secondaire" j'entendais les "retranscriptions commentées" des manuscrits par les deux auteurs cités. Entendu j'irai lire l'article. Bien à toi, Kaluvau (d) 21 novembre 2011 à 16:43 (CET)

Remerciements

Merci à vous pour la précision sur le wiki anglophone. Merci de votre conseil, votre expertise me sera d'une précieuse aide. Harold 1948 (Harold 1948) 24 novembre 2011 à 10:09 (CET)

2011-11 source fiable

Si adl.org n'est pas une source fiable, alors je doute que iran-resist.org (qui qualifie Chirine Ebadi d'agent des mollah iraniens) et mondialisation.ca (qui est conspirationniste sur le 2001-09-11) soient des sources fiables. Visite fortuitement prolongée (d) 21 novembre 2011 à 23:40 (CET)

Exact. Noisetier (d) 22 novembre 2011 à 08:01 (CET)

Pour information, le nom de Michèle Tribalat, co-auteur de l'excellent « Face au Front national : arguments pour une contre-offensive », avec Pierre-André Taguieff, sur lequel tu écrivais en septembre 2010 « Taguieff est comme vous dites de plus en plus au ban des intellectuels reconnus », se retrouve en bonne (ou pas) compagnie dans une certaine pétition (et ça me désole). Visite fortuitement prolongée (d) 21 novembre 2011 à 23:40 (CET)

C'est leur problème (ou leur gloire) ;-). Noisetier (d) 22 novembre 2011 à 08:01 (CET)

Sentiments anti-iraniens

Va voir les modifs de realsin et d'un mec sous IP. Ils ont modifié tes posts et écrit des messages assez orduriers sur la pdd. Assez inquiétant quand on sait que ce sont eux qui ont écrit l'article --Histazim (d) 28 novembre 2011 à 10:12 (CET)

Salut Noisetier !

Je suis le contributeur principal de l'article sur l'iranophobie, le site iranresist est effectivement peu fiable en général mais dans le contexte de l'article il l'est, puisque pour une fois il ne contredit pas les officiels iraniens, et vient corroborer la thèse d'une iranophobie grandissante chez certains dirigeants israeliens. Je trouve cela peu sérieux et a la limite inquiétant pour wikipedia d'accorder une crédibilité aux gens qui soutiennent activement le racisme qui est dénoncé dans l'article ( cf. Histazim). Je suis d'accord pour qu'ils aient un droit de réponse dans la page discussion mais en aucun cas un droit de modification de l'article...

Tu trouveras l'article original beaucoup plus complet en anglais. Il retrace l'iranophobie depuis l'antiquité puisque l'usage confond les termes Perse/ Persan (peuple majoritaire et langue officielle en iran) et iran ( nom officiel du pays). Il s'agit juste d'une approximation et non d'un motif de distinction entre l'hostilité envers les Perses de l'antiquité et les iraniens d'aujourd'hui qui parlent toujours la même langue, fêtent les mêmes fêtes, le même nouvel an etc... Cette continuité historique justifie la chronologie de l'article. De même, si il est vrai que l'iran n'est pas composé uniquement de " Perses " et que ces derniers ne se trouvent pas seulement en Iran, le terme "iranophobie" est utilisé par approximation (ce qui est beaucoup moins scandaleux que des escroqueries politiques/intellectuelles et sémantiques comme par exemple « l’anti » « sémitisme » qui fait référence a l'hostilité envers les juifs et non les arabes semites..)

Voila, dès que j’aurai le temps je traduirai l’article dans son ensemble car il manque des sections.

Respectueusement !

--Realsiiin (d) 28 novembre 2011 à 16:41 (CET)

Je peux savoir pourquoi mon message a été supprimé ? --Histazim (d) 28 novembre 2011 à 17:05 (CET)

Merci à Lebob pour son intervention.

Je dois avouer que j'ai peu de temps pour m'occuper de cet article mais les sources que j'ai supprimées à deux reprises n'ont aucune qualité acceptable (site web de surcroit militant). Le minimum minimorum, ce sont des articles de presse (mais cela se discute au cas par cas malgré tout) et ce qui est nécessaire, ce sont des sources académiques pour bien faire.

Dans le cas présent, tout ce qui ne pas journal devrait être retiré.

Nb: L'article anglais sonne tout à fait différemment à mes oreilles.

Noisetier (d) 28 novembre 2011 à 18:34 (CET)

Arbitrage

Bonjour, je pensais avoir un discours un minimum intelligible et concis à fournir au CAr. Je me tâte un peu encore pour mettre le pied dans ce type de procédure. Cordialement. --pixeltoo (discuter) 30 novembre 2011 à 14:20 (CET)

Richard Falk

Bonjour, À noter qu'argumenter n'est pas transitif direct selon le Trésor de la langue française informatisé. On ne pourrait donc dire : argumenter que, contrairement à arguer, faire valoir, avancer, soutenir, affirmer, prétendre. Jean Marcotte (d) 1 décembre 2011 à 01:19 (CET)

Merci

Merci pour vos réponses qui sont en fait très éclairantes . Je transmettrai à Grimlock (je le vois demain) la teneur de vos réponses. Je pense qu'il rigolera bien. Très amicalement, SM ** ようこそ ** 1 décembre 2011 à 14:36 (CET)

Je n'ai aucune réponse à apporter à des questions que tu n'as aucune légitimité de poser.

J'espère que Grimlock dont l'apport à wikipédia est indéniable reviendra contribuer bientôt sur wikipédia mais pas avant qu'il ne l'estime lui opportun.

Noisetier (d) 1 décembre 2011 à 14:39 (CET)

Je suis contributeur à Wikipédia, ce qui me donne toute légitimé à vous poser toutes les questions que je veux. Que vous ne vouliez pas y répondre est votre problème, pas le mien. SM ** ようこそ ** 1 décembre 2011 à 14:42 (CET)

Quelle arrogance. Piston (discuter) 1 décembre 2011 à 20:27 (CET)

Qui fait vraiment preuve d'arrogance ici ?

Car j'aurais bien voulu voir la réponse à une question que je me suis également posé !

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 2 décembre 2011 à 13:01 (CET)

SM et Coyote du 86 font preuve d'arrogance en posant des questions qui ne demandent pas réponse mais marquent juste une opinion très tranchée vers ce qu'il estime que doit déboucher la conclusion de cet arbitrage.

Si ceux qui sont « contre Grimlock » agissaient de la même manière au même moment, cela dégénèrerait immanquablement en conflit. Tout comme déjà suite à une remarque de Coyote du 86 sur la page de discussion du CAr suite à une remarque déplacée envers le contributeur Gbdivers.

Si vous estimez que vous auriez de meilleures analyses ou bien si vous estimez être mieux capables de répondre à des conflits, dans lesquels, je vous rappelle, les arbitres ne sont pas mêlés, les élections vous sont ouvertes.

Noisetier (d) 2 décembre 2011 à 15:23 (CET)

Appel à commentaires/Article/Massacre de Kafr Qassem

Bonjour Noisetier, je suis désolé je n'ai pas trop le temps de faire un résumé de cette discussion --GdGourou - Talk to °o° 6 décembre 2011 à 15:07 (CET)

Arbitrage Floflo62/Kolossus

Bonjour Noisetier. Il y a tout un paragraphe expliquant la chose dans mon argumentaire de l'arbitrage. Kolossus ne cesse de justifier ses renommages par l'article de wp transcription du russe en français, c'est donc bien à lui de faire l'effort de convaincre la communauté que ceci est pertinent, chose qu'il refuse jusqu'à présent. Quand je dis refuser, c'est un euphémisme : dans mon paragraphe, j'y détaille une redirection faite par Kolossus et qui est très troublante je trouve. Si cette page est un jour lancée (je n'ai jamais dit être contre que ce soit en RA ou ailleurs), il va de soi que j'y interviendrai exemples à l'appui mais en attendant c'est aux partisans de cette translittération de faire au moins l'effort de cette création de pdd, pas à ceux qui se basent sur des principes et des règles déjà existants. En résumé, l'opposition à cette pdd ne provient véritablement que d'un côté, les discussions récentes le prouvent une nouvelle fois.

PS : créer cette page, ok mais ce n'est pas l'objet majeur de l'arbitrage (cf Nature du conflit), j'ai la désagréable impression de revivre une RA ou j'ai pointé à plusieurs reprises les nombreuses attaques faites contre ma personne par Kolossus et ou certains ont fait dériver la requête sur cette page de translittération, ce qui a abouti à ce que les admins ne réagissent pas sur toutes les attaques subies que j'ai pu pointer (liste non exhaustive). J'ose espérer qu'ici, les arbitres ne feront pas la même erreur. Cette requête acceptée illustre très bien ce que j'ai pu dire concernant mes intentions, celles de Kolossus, ou même la non-réaction des admins faite par l'un d'entre eux, la suite des évènements lui ayant donné raison. En clair, j'ai été trop insulté pour laisser passer ça. Floflo62 (d) 9 décembre 2011 à 06:20 (CET)

Merci pour ta réponse.

Je ne remets rien en cause de ta démarche et j'ai bien vu certains échanges totalement déplacés.

Sur la forme de vos échanges, je t'ai bien entendu[e] et ton ras-le-bol de cette situation est évident.

Sur le fond, penses-tu que cette PDD résoudrait le problème ?

Merci, Noisetier (d) 9 décembre 2011 à 07:03 (CET)

Je ne suis pas contre la pdd donc s'il y en a une, j'accepterai ce qui en sort. Je ne peux répondre qu'en ce qui me concerne. Floflo62 (d) 9 décembre 2011 à 08:06 (CET)

2011-12 Darwinisme social

Cadeau. Visite fortuitement prolongée (d) 11 décembre 2011 à 22:45 (CET)

Bistro 14 avril

Je viens à peine de découvrir la discussion.

Ça serait une bonne chose en effet mais cela relève presque du domaine de l'utopique, hélas. Tu auras toujours quelques contributeurs trollesques établis pour remettre la légitimité de telles actions en cause.

Noisetier (d) 15 décembre 2011 à 14:18 (CET)

C'est un peu le problème. Mais au final, je pense que le principal problème, c'est qu'un pov-pusher aura toujours plus de temps, de volonté et d'énergie que les contributeurs sérieux. Bon après, si le blocage se justifie dans pas mal de cas et même si ça en a fait gueuler plus d'un (bon, après je ne connais pas le fond de l'histoire, juste le résultat, donc je ne sais si c'était justifié), mais interdire à quelqu'un de participer à un sujet me semble une bonne idée. Trop de contributeurs peuvent être de qualité sur un sujet et complètement trollesques sur d'autres (par exemple, j'évite personnellement au maximum de contribuer sur les sujets touchant à la religion, entre autres). @+ -Aemaeth 15 décembre 2011 à 14:33 (CET)

Haneelam a été bloqué et il avait déjà préparé son retour avec David.

Cela signifie donc que nous avons perdu des dizaines d'heures de notre vie à devoir gérer ce problème.

Oui, il faudrait bloquer plus rapidement et plus prendre en compte les rédacteurs plutôt que les utopies du libre.

C'est suivant ce principe que j'ai postulé au CAr (cfr les motivations de candidature lors des élections).

Noisetier (d) 15 décembre 2011 à 14:39 (CET)

(je sais j'avais voté pour toi ). Sinon, puisque je vois que les articles sur le conflit israélo-arabe sont toujours aux prises de deux contributeurs pas au summum de la neutralité (j'ai un peu abandonné après le mois d'août, croyant les problèmes terminés), est-ce que tu te sens de lancer un AàC contre les deux ? Prélude peut-être à un CAr, mais pour moi, ce petit jeu n'a que trop duré, il est temps de faire quelque chose. -Aemaeth 15 décembre 2011 à 14:44 (CET)

Je ne peux pas lancer de CAr tant que je suis arbitre. C'est une question d'éthique. Et je dois essayer de me tenir à l'écart des conflits. Ici, je trouve que je me suis déjà un peu trop impliqué mais quand tout ça a commencé il y a un an, je ne savais même pas que je postulerais arbitre...

J'ai demandé à Ludo29 (d · c · b) et à Moez (d · c · b) d'étudier le problème. J'espère qu'ils estimeront avoir assez d'éléments et de témoignages pour bloquer indéf. Cette fois, le jeu a assez duré et de toute manière le contournement est évident.

En fonction de leur analyse, je verrai comment gérer tout ça au mieux.

Le plus dur est qu'à peine partis, d'autres reviendront sans aucun doute reprendre le flambeau.

Je n'ai rien de mieux à proposer que de voir des admins suivre ces sujets de près et sévir rapidement.

Noisetier (d) 15 décembre 2011 à 15:19 (CET)

Bon ben, ce qui devait arriver arriva, comme disait ma grand-mère (m'a appris plein de trucs ma grand-mère, comme ouvrir une canette de bière avec les dents, mais c'est une autre histoire). Espérons que ça ne se renouvelle pas rapidement. -Aemaeth 16 décembre 2011 à 11:41 (CET)

Admin

Bonjour JJG,

Vu le nombres de requêtes que tu lances sur WP:RA, peux-être que le statut d'administrateur pourrait te faciliter la tâche... ? Personnellement, je pense qu'il manque d'administrateurs et en particulier pour s'investir comme tu le fais dans les problèmes de pov-pushing ou de conflits autour de questions éditoriales. Noisetier (d) 17 décembre 2011 à 12:48 (CET)

J'avoue que je m'attendais pas à ce qu'on me propose ça ! Très franchement, pour l'instant, j'ai du mal à m'imaginer en administrateur. Déjà parce que, même si je pense avoir fait quelques progrès ces derniers temps, je ne sais pas si j'ai la pondération nécessaire pour bien faire ce travail (ce qui ne veut pas dire que tous les administrateurs soient sereins et neutres - mais idéalement ce devrait être le cas). Ensuite parce que comme j'ai longtemps manqué de diplomatie, je ne sais pas si les utilisateurs voudraient de moi dans ce rôle. A long terme, pourquoi pas dans l'absolu, même si j'ai peur que les responsabilités tuent un peu mon plaisir de contribuer ? Mais il faut peut-être que je fasse encore des progrès en diplomatie, en gestion des situations de conflit, etc. En tout cas je suppose que je devrais me sentir flatté, parce c'est une proposition qui me surprend franchement. Jean-Jacques Georges (d) 17 décembre 2011 à 14:29 (CET)

Diplomate, je confirme que tu ne l'es pas ;-) mais je ne pense pas que ce serait un problème ou que tu aies quoi que ce soit à apprendre encore. Tu maîtrises tous les rouages et principes de wp. Le seul risque serait que tu te laisses influencer par tes propres opinions en cas de conflit mais j'ai confiance sur ce point.

Noisetier (d) 17 décembre 2011 à 23:37 (CET)

Arbitre ?

Ce qui dure depuis très longtemps, c'est votre attitude disons très problématique à propos d'un certain peuple du Proche-Orient ainsi que la persécution que vous avez entreprise, de mèche avec votre protégé Piston ("lobby juif", "la pression des sionistes et de leurs amants"), contre ceux qui ne partagent pas vos... convictions. Vous vous êtes mis à l'abri de par votre statut d'arbitre (on a pu admirer vos exploits au CAr), mais je vous rappelle une fois de plus que vos petits protégés enfreignent le Code pénal. Ce n'est certes pas moi qui vous poursuivrai en justice, car je déteste toute forme de procédure. Continuez sur cette voie, "Noisetier", et les wikipédiens finiront par se rendre compte que votre destitution s'impose. Par ailleurs, inutile de rêver : il n'y a pas que les logs de Ceedjee. Il existe d'autres documents. Addacat (d) 20 décembre 2011 à 18:27 (CET)

Bonjour Addacat,

Il m'est unanimement conseillé de ne pas te répondre.

Toutefois, j'estime de mon côté que les accusations d'antisémitisme à mon égard (et sur ceedjee) sont très graves et que le silence ne peut suffire.

Je te refais donc la réponse que je t'ai faite par le passé : je viens de contribuer à la labellisation (AdQ) de l'article Special Night Squads, qui traite d'une unité d'élite juive de l'époque mandataire. Et ceedjee (d · c · b), sauf erreur, a labellisé 6 articles traitant du conflit israélo-palestinien. Ce n'est pas mal pour des personnes sur lesquelles tu colportes des accusations d'antisémitisme. Celles à mon encontre sont d'autant plus étonnantes au vu du soutien de contributeurs comme Mogador, Lebob, Nahoum ou Olevy parmi les 96 qui m'ont accordé leur confiance lors des dernières élections au comité d'arbitrage et qui ne tolèreraient pas une seconde qu'un contributeur ne fut-ce que potentiellement antisémite contribue à wikipédia.

Le mobbing (harcèlement moral) ainsi que la diffamation (fausses accusations) auxquels tu te livres illustrent le degré d'agressivité absolument incroyable dont tu fais preuve.

Comme signalé ailleurs, je m'auto-récuserai d'entrée sur tout arbitrage qui te concerne de près ou de loin et comme je l'ai fait dans Sardur-Chandres vs Iluvalar.

J'effacerai tous tes autres messages de cette page et je ne t'y laisse aucun droit de réponse.

Noisetier (d) 21 décembre 2011 à 11:58 (CET)

Massacre de Kafr Qassem

Bonjour,

J'ai ajouté une source secondaire sur cet article (Tamir Sorek). Comme tu y es le principal contributeur, je te laisse le soin de l'exploiter si tu le juges utile. Cdlt --FreCha (d) 6 janvier 2012 à 11:09 (CET)

2012-01 médiation et arbitrage

Pour information : Wikipédia:Le Bistro/8 janvier 2012#Du nouveau dans la résolution des conflits ?. Et bonne année. Visite fortuitement prolongée (d) 8 janvier 2012 à 20:06 (CET)

L'article Sylvain Orebi est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Sylvain Orebi » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sylvain Orebi/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 8 juillet 2012 à 00:54 (CEST)